Кубок золотого вина: Kisi
·
июнь 2026 г.
Вопрос
22
Тип:
на зачёт
Статус:
removeотказано
Ответ команды:
футбольное дерби
Текст апелляции:
Приветствуем апелляционное жюри турнира! Просим зачесть наш ответ «футбольное дерби» при авторском ответе «Гурийское дерби». Вопрос построен так, что не содержит требования дать максимально точный ответ, привести именно собственное имя этого принципиального футбольного противостояния — «Гурийское дерби» (The Gurian derby, გურული დერბი). Ответ «футбольное дерби» свидетельствует о том, что давшая его команда в достаточной степени поняла вопрос, сделав логический ход от городов Озургети и Ланчхути к футбольным командам «Мерцхали» и «Гурия» (в вопросе, как можно видеть, слово «футбол» отсутствует). За минуту обсуждения мы озвучили факты, не данные в вопросе, но известные игрокам нашей команды: и то, что названием ланчхутийской команды стало название региона (края, мхаре) Гурия, и то, что команды-предшественницы современных «Гурии» и «Мерцхали» входили в сельское спортивное общество Грузинской ССР «Колмеурне» (в связи с чем в вопросе и упоминаются колхозники). Мы не были уверены в том, что принципиальное соперничество этих футбольных команд систематически называется в узусе именно Гурийским дерби; а ЧГК, хотя в этой игре полезно что-то знать, таки не викторина на точные знания ни грузинской географии, ни грузинского футбола. Кроме того, мы отмечаем неточность в вопросе. В статье англоязычной Википедии ссылка , каковая статья указана ув. автором вопроса в качестве источника информации, отмечается, что история Гурийского футбольного дерби восходит к 1930-м годам («The Gurian derby is the name given to a football derby contested by Georgian football clubs Mertskhali and Guria, dating back to the 1930s. /…/ Two football clubs from these cities participated in a four-team regional tournament in 1937 with the team from Lanchkhuti advancing to next round»). В том же источнике отмечается, что в 1954 г. команды противостояли друг другу в финале кубка спортивного общества «Колмеурне» («Although the neighbouring teams played many matches before, they faced each other in 1954 to determine the winner of the Kolmeurne Cup held in Lanchkhuti»). В 1959 г., по-видимому, из-за сюжета с названием _ухудшились взаимоотношения_ между этими клубами и между их болельщиками («In 1959, they were allowed to change names, but a feud ignited as to which one would be entitled to adopt Guria. /…/ At any rate, their relationship became tense»). Но слово «дерби», означая _принципиальное_ соперничество спортивных команд из одного города/региона, не подразумевает в качестве _обязательного компонента_ значения именно _выраженно отрицательных, враждебных_ взаимоотношений между противостоящими сторонами. Выраженно отрицательные взаимоотношения могут в отдельно взятом случае как наличествовать, так и не наличествовать. Пример сравнительно мирного дерби — противостояние московских футбольных ЦСКА и «Динамо»: исторически между организованными болельщиками этих клубов отношения неплохие, хотя иногда и происходят отдельные эксцессы. Отметим также то, что словосочетание «футбольное дерби» не является плеоназмом, поскольку дерби существуют, например, и в регби: красноярское («Енисей-СТМ» — «Красный Яр»), лондонское («Сарасинс» — «Харлекуинс»). Утверждение из вопроса «ТАКОЕ ОНО появилось только в 1959 году» отсутствует в указанном источнике вопроса и, как следует из предыдущего абзаца, неточно как при авторском ответе «Гурийское дерби», так и при неавторском «футбольное дерби». Наш ответ, хотя и без географического уточнения, оказывается с учётом всех изложенных выше соображений ничем не хуже авторского и потому подлежит зачёту в соответствии с правилами КВРМ ссылка . Наш ответ не является формальным, сам по себе не содержит неверной информации (впрочем, результат подстановки обоих ответов мы разобрали выше), указывает на ту же реалию. «Мы заменили», как это уже не раз обсуждалось в спЧГК/КВРМ, таки не следует считать т. н. меткой. Спасибо за внимание.
Комментарий АЖ:
Ответ команды можно было бы зачесть согласно п. 1.7.1е Правил КВРМ, если "он указывает на ту же реалию (или реалии, если их несколько), что и авторский ответ или ответ, соответствующий критериям зачёта, и при этом является достаточно точным". АЖ не считает ответ команды достаточно точным, так как в вопросе степень конкретизации ответа задана контекстом и самой его конструкцией. Если подставить ответ команды в текст вопроса (Футбольное дерби появилось только в 1959 году, когда и те, и другие претендовали на нечто; и хотя центром региона был Озургети, представители Ланчхути подали документы раньше и обошли соседей. Сейчас, конечно, никаких колхозников нет, а вот футбольное дерби по-прежнему существует), конструкция приобретает абстрактный характер и требует уточнения (какое именно футбольное дерби?) или может трактоваться, что с точки зрения команды дерби между клубами из Озургети и Ланчхути было единственным футбольным дерби (the футбольным дерби), что противоречит действительности. Вердикт АЖ: апелляцию отклонить согласно п. 1.7.2 h Правил, 2:1.